*

JuhaniP

Kreikalle ei lainoja anteeksi

Kreikan velkojen anteeksi antaminen tulee aina esille ainoana keinona. Ja monesti ikäänkuin ensimmäisenä keinona. Viimeksi Vasemmistoliiton Arhimäen toimesta.

On tottta että kun valtion velan määrä menee yli 100 prosentin bruttokansantuotteesta, niin takaisinmaksu alkaa käydä huomattavan vaikeaksi.

Kreikalla tuo suhde oli pahimmillaan jotain 160 prosenttia.

Mutta tässä on aina muistettava se "moral hazart" -ongelma. Eli moraalisen vastuun ja sen puutteen ja moraalisen esimerkin muille, vaikutus.

Olisi noin moraalisesti oikein nuijia Kreikka maanrakoon, ikäänkuin opetukseksi. Silloin tulevaisuudessa lainanottajat (kuten Suomi) tietäisivät että kohtalo voisi olla kurja.

Taloudellisesti, siis aivan puhtaasti todennäköisyyslaskelmin siinä ei ole lyhyellä tähtäimellä järkeä, siis Kreikan nuijimisessa.

Mutta tämä moraalikato-ongelma vaanii koko Eurooppaa. Ei siis vain Kreikkaa.

Kreikka ei ole vieläkään myynyt YHTÄÄN merkittävää valtionyritystä.
Kreikka ei ole vieläkään antanut yhtään saarta Suomelle velkojen pantiksi.

Kreikka ei ole myynyt valtion kultavarantoja.

Kreikka ei ole myynyt valtion satamia, lentokenttiä, kasinoita, hotelliketjuja jne. jne.

Kreikan valtion omaisuus on ehkä jopa suurenpaa, kuin Suomen valtion omaisuus. Miksi Kreikka ei siis myy mitään?

Miksi Kreikka ei tehosta verojen keruuta?

Miksi Kreikka ei peri takaisin entisen pääministerin satoja miljoonia, jotka ovat Israelissa piilossa?

jne.

On siis aivan selvä, että Kreikka ei ota vielä Eurooppaa tosissaan. Siispä velkoja ei tule antaa anteeksi.

Kreikassa ei ole syyttömiä.

On jaskapuhetta sanoa että ahneet pankkiirit vei rahat.

Lahjonnan ja "ilmaisen" velkarahan ottajia oli joka yhteiskuntaluokassa. Hyödyttömiä näennäisvirkoja perustettiin kymmeniä tuhansia. uusien sosiaalietuuksien vastaanottajia oli miljoonia.

Kyllä heillekin kaikille kuuluu osansa vastuusta.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

4Suosittele

4 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (39 kommenttia)

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

"Miksi Kreikka ei tehosta verojen keruuta?"

Varsinkin tätä komppaan ja nostaisin esille myös vaatimuksen, että Kreikan tulee laskea puolustusmenonsa normaalille länsimaiselle tasolle. Kreikka on läntisessä mittapuussa täysin ylivarustautunut ja se ei ole varsinaisesti halpaa hommaa.

Mutta velka-armahdus, edes osoittainen sellainen on kylläkin kysymyksenä jokin verran mutkikkaampi asia. Voiko esimerkiksi kreikkalaisia rangaista siitä että he ovat valinneet johtajansa väärin? Valtio ei koskaan ole verrattavissa yksilöön.

Juhani Piironen

"Voiko esimerkiksi kreikkalaisia rangaista siitä että he ovat valinneet johtajansa väärin? "

Syyttömiä löytyy varmasti miljoonia ja kaikki lapset ovat varmaan syyttömiä, mutta syyllisiäkin ja hyötyjiä löytyy miljoonia ja ainakin sadat tuhannet tiesivät että se oli väärin.

Pääpointtini on ettei nyt ole armahdusten aika.

Pitäisi todellakin tapahtua edes jotain edistymistä noissa veronkanto- ja omaisuudenmyynti -asioissa.

Maa sinänsähän on konkurssissa. Mutta konkurssipesästäkin voisi edes jotain tulla velkojille.

Jos SUomi saisi edes 60 prossaa eka paketin 1,1 miljardista, niin silloin meidän ei tarvitsi nostaa veroja ja myydä Altiaa.

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

Valtioilla on moraali muutenkin niin hukassa, ettei moraalikato-ongelmaa tarvitse niiden kohdalla juuri miettiä.

Käyttäjän jarmonahkamaki kuva
Jarmo Nahkamäki

Oikein! Ei tuumakaan periksi.

Kimmo Petäjä

Kreikka tuotti meille meidän länsimaisen sivilisaatiomme, demokratian ja kulttuurin runosäkeineen ja doorilaisine kapiteeleineen.

Ilman kreikkalaisia asuisimme edelleen savupirteissä laulelemassa itkuvirsiä.

Maksamme velkaa.

Juhani Piironen

Tuo on jo aika pitkältä haettua.

Mitenköhän nykykreikkalaiset ovat tuossa olleet osallisena ja jos nyt muuttaisin Kreikkaan, niin saisinko minäkin osani tuosta kunniasta, vai koskeeko se vain syntyperäisiä kreikkalaisia?

Vain kantakreikkalainen geeniperimä oikeuttaa?

Kimmo Petäjä

Intialaiset keksivät nollan, musulmaanit algebran ja nykyisin käyttämämme numerot. Emme kai me heille ole velkaa..

Juhani Piironen Vastaus kommenttiin #8

Ah sinä heitit vitsin. Olisit sanonut.

Paavo Lipposen mielestä olemme sivistyksemme velkaa ruotsalaisille ja ruotsalaiset ei ole kenelläkään mitään velkaa, koska ne keksi kaiken.

Kimmo Petäjä Vastaus kommenttiin #9

Mitään vitsiä heittänyt.

Kreikka saisi velkansa kuitattua, jos Saksa maksaisi sotavelkansa.

100 000 murhattua ihmistä, tuhansia hävitettyjä kyliä, siltoja, kirkkoja...

Korkoa korolle laskien, aika paljon, enemmän kuin Suomen Lappi.

Juhani Piironen Vastaus kommenttiin #15

Suomikin saisi velkansa kuitattua, jos Venäjä maksaisi.

Mutta Suomi on silti velkaa, koska Venäjä ei maksa.

Jos lehmät lentäisi..

Jari-Petri Heino

Kreikka jättää velkansa ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa maksamatta, koska siihen ei ole yksinkertaisesti varaa.

Seuraavassa talouskriisissä Kreikalla on sama ongelma kuin nyt Argentiinalla joka jätti velat maksamatta. Velkaa ei enää kansainvälisiltä markkinoilta heru.

Ihminenhän ei muutu vaikka maailma ympärillä muuttuukin.

Juhani Piironen

En usko että seuraavassa talouskriisissä Kreikka ei saisi lainaa, koska pankkirin muisti on lyhyt ja keski-ikä nuori.

Kreikka on ollut jo kolme kertaa aikaisemminkin konkurssissa tällä vuosisadalla.

Käyttäjän jarmonahkamaki kuva
Jarmo Nahkamäki

"Jos sieltä syksyllä anomus tulee, ja Katainen ja Urpilainen nousevat pönttöön ja enkelikuoro säestää lipulla tai ilman, että näin pelastetaan suomalaisia työpaikkoja, niin maltan tuskin odottaa", Soini sanoo.

Kreikan velkojen anteeksiantokaan ei Soinin mielestä olisi toimiva ratkaisu.

"Kuka sitten enää maksaa velkojaan? Mutta tähän suuntaan jo mennään, lasketaan korko nollaan ja annetaan maksuaikaa 50 tai sata vuotta. Suomalaisen veronmaksajan ei pitäisi osallistua tähän killingilläkään, sanoo Soini.

Juhani Piironen

Itse asian vierestä tämä, mutta tuo "enkelikuoro" alkoi naurattamaan :)

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

”Me olemme ylpeä kansa. Me olemme luova ja kovasti työtä tekevä kansa. Ainoa, mitä me pyydämme on saada tehdä suuria muutoksia maassamme. Me ajattelemme toteuttaa nämä”, sanoi Kreikan silloinen pääministeri Papandreou 21.7.2011 Brysselissä. Se julkaistiin aikanaan Ruotsin teksti-tv:ssä.

Kreikan ex-pääministeri Papandreou on myös sosiaalidemokraattisten puolueiden kansainvälisen yhteistyöjärjestön Sosialistisen internationaalin presidentti.

Seuraavaksi odotankin Urpilaisen kannanottoa tähän velkojen anteeksiantoasiaan. Autetaanko vai eikö auteta ”köyhää” toveria?

Sateenkaarilipunheiluttaja Arhinmäki on ilmeisen selvästi valmistelemassa suomalaisia huijarivaltion velkojen anteeksiantoon. Itse asiassa tämä on ollut jo julkinen salaisuus pitemmän aikaa.

Olemme siis nyt tulossa siihen tilanteeseen, että suomalainen asuntovelallinen tulee osana yhteiskuntaa antamaan anteeksi yli 1000 miljoonan euron vakuudettomat lainat kreikkalaisille. Sen sijaan suomalaisen asuntovelallisen jouduttua vaikeuksiin anteeksiantoa ei löydy eikä tule löytymään. Esimerkki on jo olemassa. Moni maksaa edelleen 1990-luvun laman ”anteeksiantoa”.

Tämä ei ole ”pölhöpopulismia”, vaan puhdasta realismia.

Juhani Piironen

Tämä on juuri suuri ongelma.

"esimerkki on jo olemassa. Moni maksaa edelleen 1990-luvun laman ”anteeksiantoa”"

Miten me voimme vaatia noita asuntonsa menettäneitä velkavankeja edelleenkin maksamaan, jos annamme anteeksi Kreikalle?

Miten me voimme antaa anteeksi kreikkalaisille ja surkutella kreikkalaisia, kun oman maamme kansalaiset eivät saa anteeksi?

Miksi meillä ei ole Suomessa mahdollisuutta henkilökohtaiseen konkurssiin?

Olli Polli

Tämä kysymys on hieno, varsinkin, kun asiaan kuuluu lama90. Miksi Suomi myi ongelmavelkansa 90-luvulla Norjaan. Tätä samaa ajetaan nyt Kreikan ongelmaluotoille. Onko tämä mielestäsi oikea tie ? lama90.2 osa Kreikka!

Tämän lainojen myynnin jälkeen taseet näyttää hyviltä ja kansa kärsii...kaikkialla. Suomessa ei nyt kuitenkaan joudu lusimaan velkojaan, kuten Kreikassa, vaikka Suomen viidentoistavuoden "elinkautinen" epäonnistumisesta/virheestä onkin riittävä rangaistus...

Juhani Piironen Vastaus kommenttiin #17

Kreikka ei ole vielä edes aloittanutkaan mitään lusimista.

Jos tuota parin vuoden pätkää verrataan joidenkin suomalaisten 15 vuoteen, niin kyllähän nyt joku kohtuus tulisi olla.

Suurin syyllinen Kreikan nykyiseen tilanteeseen ei ole velkoja, vaan Kreikan onneton talouden tuotantorakenne.

Ei käytännössä mitään vientituotteita.

Olli Polli Vastaus kommenttiin #19

Kyllä Kreikassa istuu veroja taloistaan ja muita velkojen takia vankilassa.
Montako kreikkalaista pitää olla kiven sisällä, kunnes olet tyytyväinen?

Vientituotteita on, mutta kauppa rajoitettua ja säännösteltyä mielivaltaisesti. Tässä mielivaltaisuudessa ja puoluekirjavirkatehtailussa ei ole Suomi paljon parempi.

Väittäisin, että kreikkalaisen viranomaisen kanssa tulen paremmin toimeen, kuin suomalaisen. Ja koskaan en ole rahaa viranomaiselle antanut kummassakaan maassa. Suomessa tulisi kenties kokeilla, ehkä toimisi...

Olli Polli

Laitan tännekin, kun aloitit uudestaan edellisellä vastauksellesi http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147...

"Mutta tämä moraalikato-ongelma vaanii koko Eurooppaa. Ei siis vain Kreikkaa."

Tästä voit kiittää hallitustasi! Oma vika, mitäs lainasit ja takasit.

"Kreikka ei ole vieläkään myynyt YHTÄÄN merkittävää valtionyritystä."

http://www.depa.gr/lang/en.html, http://www.desfa.gr/default.asp?pid=1&la=2 Taitaa olla myyty molemmat, mutta meni 400 miljoonan hintaan Turkin ystäväyritykselle Sintez:ille. Vanhasta aloituksestani: "Venäjä on tuohtunut (ΔΕΠΑ ΔΕΣΦΑ ) kaupoissa ilmenneessä uudesta käänteestä, koska Gaspromin tarjous oli n. 1,7 miljardia suurempi, kuin SINTEZin tarjous. Venäjää ajetaan entisestään ahtaammalle, koska sekä EU ja USA kosii myös Turkkia, joka on ilmiselvästi valinnut puolensa (NATO)."

"Kreikka ei ole vieläkään antanut yhtään saarta Suomelle velkojen pantiksi."

Tämän idiotismin olen kuullut ennenkin. Silti ehdotusta voisi jopa laajentaa. Otetaan suorayhteys Kreikkaan ja "adoptoidaan" kylä tai kaupungin osa samantien. Tämä olisi hienompi idea, kuin saaren pantiksi ottaminen, koska sitä ei saisi sieltä pois kuitenkaan.

Saaria on myös myynnissä, jos kiinnostaa! http://www.privateislandsonline.com/areas/greece
http://www.moneyweb.co.za/moneyweb-property/greek-...

Soita Urpilaiselle, että vaihtaa allekirjoitetun faxin joihinkin näistä saarista. Rakennetaan ne täyteen hometaloja, jossa sosiaalidemokraatiset suomalaiset saisivat lomailla, no ainakin virkamiehet, noin alkuun!

"Kreikan valtion omaisuus on ehkä jopa suurenpaa, kuin SUomen valtion omaisuus. Miksi Kreikka ei siis myy mitään?"

Kreikassa on tällä hetkellä myynnissä Thessalonikin, Ateenan, Kreetan jne. lentokentät, satamat Aegen meren saarilta on jo myyty (turkkilaisille) jne. Rio-Antirio (Patran vieressä) sillan voisit ostaa, jos kiinnostaa auttaa itseäsi ja Suomea.

"Miksi Kreikka ei tehosta verojen keruuta?"

Miten sen voisi tehostaa, kun työttömyys kasvaa nopeammin, kuin vilja.
Jos verot ei riittänyt ennen kriisiä, miten ne voisi nyt riittää ? Eikä verojen kerääminen jatkuvasti kiihtyvällä tahdilla ole autuaaksi tekevä asia, vaikka Suomessa niin uskotaankin.

"Miksi Kreikka ei peri takaisin entisen pääministerin satoja miljoonia, jotka ovat Israelissa piilossa?"

Korjaus: Rahat kuuluu Jorgos 3. Papandreoun (PM) äidille Margaret Papandreoulle ja niitä ei saada takaisin, koska likainenpolitiikka syylliinen ei siis ole tässäkään likainen koditon.

"On siis aivan selvä, että Kreikka ei ota vielä Eurooppaa tosissaan. Siispä velkoja ei tule antaa anteeksi."

Ei niitä tarvitsekkaan antaa anteeksi, kuin paperilla! Todellisuudessa meidän viisas ja kaunis VVM Urpilainen hakee rekalla Kreikasta lahjakortteja. Näitä kortteja, arvoltaan antamasi helpotus lainoissa, jaetaan kaikille EU-kansalaisille. Näillä lapuilla maksat määrättyjä (kreikkalaisia) palveluja Kreikan-lomallasi ja tämän vinkumisen velkojen anteeksiannosta voidaan lopettaa!

Minä henkilökohtaisesti en tunne yhtään kreikkalaista perhettä, joka ei ottaisi sinua hoidettavakseen vahinkojesi edestä. Ruokaa ja juomaa ei puutu pöydästä.

"Kreikassa ei ole syyttömiä."

Tämän saman olen kuullut ennenkin. Taisi olla 90-luvun Suomessa, vaikka veroja maksettiin ja kaikki toimi...

"On jaskapuhetta sanoa että ahneet pankkiirit vei rahat."

Jaskaksi tämä on tottakin. Kaikkea ei vienyt Saksan ylijäämä vaan kreikkalaiset korruptioituneet politikot, virkamiehet ja teollisuus vei osansa. Tästä seurasi jopa joitain työpaikkoja.
Näistä apupaketeista on leijonan siivun (70%) todistettavasti vienyt pankit, loput menivät edellä mainituille kriisin kätilöille.

"Lahjonnan ja "ilmaisen" velkarahan ottajia oli joka yhteiskuntaluokassa. Hyödyttömiä näennäisvirkoja perustettiin kymmeniä tuhansia. uusien sosiaalietuuksien vastaanottajia oli miljoonia."

Kuulostaa ihan Suomelta asiayhteydestä erotettuna! Kymmenien tuhansien turhien virkojen maita molemmat Kreikka ja Suomi, mutta miljoonia sosiaalietuuksien vastaaottajia löytyy vain Suomesta. Ei löydy sossua, ei asumistukia jne....

"Kyllä heillekin kaikille kuuluu osa vastuusta."

Ottaako Suomen hallitus oman vastuunsa kannettavksi virhearvioistaan, vai onko sekin kreikkalaisten vika, että Suomi äänesti itselleen nämä niin fantsut vastuuunkantajat lisäämään tuskaasi!

Juhani Piironen

Hämäläisellä taitaa olla sukua Kreikassa, kun noin hurjistui.

Tosiasia on että Espanjakin on velkaa ja paljon,
Italia,
Irlanti,
Portugal,
jne.

Noiden maiden kansalaiset ja hallitus ottavat edes osan vastuusta ja yrittävät maksaa.

Saksa voi olla Kreikalle velkaa, mutta niin on Venäjäkin Suomelle.

Yleinen velkojen anteeksianto joka maan kohdalla ei nyt vaan ole hyvä idea, kun kärsijänä on Suomi.

1,1 miljardia on 1100 miljoonaa ja jokaista ei julkisella sektorilla töitä tekevää kohden sekin on melkein tonnin.

Tonni sinne, tonni tänne.

Asuntovelkaisella olisi sillekin käyttöä.

Olli Polli

Onkin ja olen hitusen titoinen Kreikan asioista... Älä lue iltistä ja katsele TVtä niin paljon. Opettele eurooppalaisia kieliä ja olet aikaasi edellä...

Juhani Piironen Vastaus kommenttiin #24

Minä osaan eurooppalaisia kieliä. Joistain minulla on jopa todistus.

Minullakin on ystäviä ja sukulaisia parissa maassa. Mukavia ihmisiä. Joka kerran muistan kuitenkin muistuttaa heidän maansa korruptiosta, idioottimaisista politiikoista, koko systeemin mädännäisyydestä ja siitä että on heidän oma vikansa, jos he eivät saa asioitaan kuntoon.

Tämä sukulaismieheni kaukaisesta kaukaisesta maasta on itse asiassa täsmälleen samaa mieltä kanssani.

Itseasiassa hän joskus humalassa aloittaa keskutelun tyyliin että täällä on asia vähän erinlailla, koska meillä on korruptiota ..

Pentti Järvi

"Hämäläisellä taitaa olla sukua Kreikassa, kun noin hurjistui."

Sama asia tuli mieleen. :) Itse käytän sanaa "tulistua".

Juhani Piironen

Miksi se on minun hallitus? "Tästä voit kiittää hallitustasi!" Oletko varma ettei se ole sinun hallitus?

"Kuulostaa ihan Suomelta asiayhteydestä erotettuna!" Suomi on toistaiseksi maksanut velkansa.

"Näistä apupaketeista on leijonan siivun (70%) todistettavasti vienyt pankit"

Apupaketeilla maksettiin vanhoja lainoja pois, mutta alkuperäisen lainan otti Kreikka ja kaikki rahat kyllä meni kreikkalisille.

Porche maastureiden suuria markkina-alueita oli muutama vuosi sitten Kreikka.

"Rahat kuuluu Jorgos 3. Papandreoun (PM) äidille Margaret Papandreoulle"
Kova tekemään töitä tuo Papandreoun äiti kun sai noin paljon säästöön.

""Miksi Kreikka ei tehosta verojen keruuta?""
"Miten sen voisi tehostaa" No tuohon on troikalla vastaukset, mutta mitään ei tapahdu.

"Tämän idiotismin olen kuullut ennenkin." Suomikin on antanut maata pantiksi ja moni maa on joutunut luovuttamaan maata sotakorvauksena, jopa sodista, joita ei aloittanut.

Ehkäpä Venäjä oli idiootti.

Nyt alkaa kyllä olla sulla Kreikka -uskonto päällä. Jos ihmiset on mukavia, niin ei silti täydy ihan kaikkea uskoa.

Olli Polli

"Tämän idiotismin olen kuullut ennenkin." Suomikin on antanut maata pantiksi ja moni maa on joutunut luovuttamaan maata sotakorvauksena, jopa sodista, joita ei aloittanut.

"Ehkäpä Venäjä oli idiootti."

Sotaahan tässä käydäänkin! Sotakorvaukset tulisi maksaa Saksan, joka varasti kreikkalaisten kullat ja otti "sotalainan" maalta WW2 aikana.
Olen aiheesta joskus aloittanutkin, mutta itse saat etsiä. Samalla löydät kenties aihetta enemmänkin avaavia aloituksia luettavaksesi.

Juhani Piironen Vastaus kommenttiin #25

Uskon sanaasi ja olet oikeassa, mutta nyt ei ole kysymys Saksan velasta Kreikalle, vaan Kreikan velasta Suomelle.

Minua ei kiinnosta vaikka Saksa menettäisi kaikki rahansa sieltä.

Minua kiinnostaa se että Suomella on näitä vastuita kymmenen tai jopa kuusitoista miljardia.

Me ollaan kusessa, jos aletaan lipsua.

Olli Polli Vastaus kommenttiin #28

Suomi on jo lipsunut ja se oli fantsua tienata ihan hitosti. Kauppaneuvos Paukku taisi sanoa, että bisnes on bisnes ja Mooses on Mooses, niitä ei pidä sekoittaa.

Juhani Piironen

Jotkut kommentoijat näköjään suuttuvat siitä että kreikkalainen joutuu maksamaan.

Monikaan ei tunnu suutuvan suomalaisten veronmaksajien puolesta.

Mistäköhän johtuu tämä kuvitelma että kun Suomen valtio menettää rahaa, niin se ei koske suomalaista duunaria?

Olli Polli

Miten olisi ennen aikaiset vaalit ja valitaan fantsummat ihmiset hoitamaan suomalaisia ja teidän rahoja.
Kreikkalaiset tekevät sen seuraavalla kerralla, kunhan EU antaa, eikä valitse "virkamieshallitusta" SIRIZA-hallituksen pelossa!

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Muistin virkistykseksi ja ilman, että ”vedetään hernettä nenään”:

”Kreikan talouskriisi: Tätä kaikkea hulluutta Suomi rahoittaa”

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-12883396692...

Juhani Piironen

Kiitos

Lainaan siitä pari kohtaa:"

Kreikan talouskriisi: Tätä kaikkea hulluutta Suomi rahoittaa
Julkaistu: 3.5.2010 9:00

Kreikan valtion kulut ovat paisuneet käsittämättömiin mittasuhteisiin. Käsittämättömiä ovat myös monet etuudet, joihin rahaa on syydetty.

Uutistoimisto Reuters listasi eriskummallisimpia menoeriä, joiden takia Suomikin joutuu nyt maata tukemaan."

"Bonuksia työpaikalle saapumisesta"

"Vuodessa 14 kuukauden palkka"

"Kaikki julkisella sektorilla työskentelevät saavat vuodessa 14 kuukauden palkan. "

"Kuolleiden eläkkeet maksetaan sukulaisille"

"Virkamiehiä ei voi erottaa,eläkkeelle 50-vuotiaana"

"Velkainen valtionyhtiö tarjosi ilmaisia lentoja"

"Sadat valtion nimittämät komiteat ovat palkanneet työntekijöitä, vaikka ei ole selvää, mitä komiteat ylipäänsä tekevät. "

"Hallitus on luvannut lakkauttaa ainakin 200 hyödytöntä komiteaa."

"Puolustusmenot toista Nato-maata vastaan

Kreikan armeija nieli viime vuonna 14 miljardia euroa eli kuusi prosenttia maan bruttokansantuotteesta, mikä on selvästi yli EU-keskiarvon. "

Olli Polli

Tämä on ollut tiedossa myös Suomen hallituksella ja silti tukipaketti ja Eurossa roikottaminen "on hyvä Suomelle ja Suomen työpaikoille".

Myös budjetti-vajaus on ollut tiedossa jo Euroon liittymisen aikoihin.
http://www.youtube.com/watch?v=umfblMpkQcQ

Juhani Piironen Vastaus kommenttiin #32

Se pointti tässä nyt vaan on että heidän tulisi tehdä jotakin konkreettista.

Esimerkiksi irtisanoa valtion virkamiehiä 100.000 kappaletta.

En ymmärrä miksi Suomen pitää kohta irtisanoa ja Kreikan ei.

Siis Suomi joutuu supistamaan ja Suomi supistaa, mutta Kreikan kaikki tekosyyt vain hyväksytään.

Se nyt vaan on väärin

Olli Polli Vastaus kommenttiin #33

Ei se ole väärin, se on EU ja EURO. Kohta supistutaan yhdessä koko liittotasavalta ja se on fantsua.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Suomen virhe oli että lähdettiin ylipäätänsä maksamaan Kreikan ja muiden kriisimaiden velkoja. Nyt on otettu vastuita eikä maksajaa löydy, jatketaanko lisävastuiden ottamista vai erotaanko kerhosta?

Juhani Piironen

Lopuksi vielä tänne loppuun.

Velkoja ei kokonaisuudessaan voi ns. monetisoida, eli ostaa EKP:lle siten että EKP painaa rahaa.

Ensinnäkin se olisi myös moraalisesti väärin. Se olis velan yhteisvastuullistamista, koska se on käytännössä anteeksiantoa inflaatio-vaikutusten kautta.

Eli siis hinnat nousisivat esimerkiksi Suomessa.

Jos koko euroopan hinnat nousisivat, niin euron arvo alenisi.

Tämähän kuulostaa hyvältä viennille. Itseasiassa se voisi olla SUomelle hyvä keino alentaa julkisen ssektorin palkkoja ja saattais toimia, jos SUomella olisi oma Markka ja tekisimme sen itse hallitusti.

Mutta nyt on sellainen ongelma että Euro ei ole vakaa ja luotettava ja pitkäikäinen valuutta ja jos tällaista pilipali -valuuttaa monetisoidaan, niin seuraa joukkohysteria.

EKP:tä haukutaan hölmöksi ja saksalaisten otteessa olevaksi hölmöksi.

Kyllä minä kuitenkin luotan saksalaisiin taloustieteen tohtoreihin enemmän, kuin kreikkalaisiin, tai ranskalaisiin.

Saksalaiset tohtorit ovat kaikki tutkineet tuota Saksan Markan monetisointi -kokeilua ensimmäisen maailmansodan jälkeen.

Se oli pelottava kokeilu.

Olen joskus kirjoittanut rahan olemuksesta ja siitä mitä raha on.

Raha on vain ilmaa, jolla on uskottavuus.
Kun uskottavuus on mennyt, niin jää vain ilmaa.

ulf fallenius

Turhaa jaaritellua koska velat annetaan enemmin tai myöhemmin anteeksi.Kreikka voi jopa tehdä niin että eroaa heti eurosta jos ei saa tuntuvia helpotuksia ja jättää kokonaan kaikki velat maksamatta ja se olisi jo viides tai kuudes kerta kuin Kreikka olisi toiminut näin histooriansa aikana.Hullu ei ole se joka ottaa velkaa vaan se joka antaa velkaa.

Juhani Piironen

Niin, mutta sitä ennen on pakko yrittää periä niitä ja maailmalle on osoitettava minkälaisen kusetuksen kohteeksi meidät ajettiin.

Kreikalla on varaa maksaa edes osa ja se on taivaan totuus.

Jos velallinen sanoo että sori en viiti maksaa, niin ei se käy.

Toimituksen poiminnat